【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン11
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン11
- 1 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 20:09:16.23 ID:OW2GIGim
- 気になるシミに、全顔美白、美肌目的等でトレチノインを使っている方
皮膚科でオバジ式や東大式、あるいは個人で自己治療etc
今までにもトレチノインを使ってきた、これから始めてみようかという方、様々な情報を交換いたしましょう。最近病院でもトレチノインと同じビタミンA治療薬のディフェリンという薬も処方してもらえるようです。
あわせて、情報交換しましょう。トレチノインはシミが消える、お肌が若返る等の効能を期待できますが、化粧品ではありません。
基本、医師の処方がないと手に入らないもので、誤った使い方をいたしますと
取り返しのつかない重大なダメージをお肌に残します。ディフェリン情報
http://www.uehonmachi.jp/acne.html※前スレ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/ - 2 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 20:10:04.33 ID:OW2GIGim
- 過去スレ
しみ取り〜トレチノイン治療
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1138684158/
シミのない美肌へ〜トレチノイン治療〜その2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1168987107/
しみ取り〜トレチノイン治療 〜その３〜http://life9.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1193060550/
シミのない美肌へ〜トレチノイン治療〜ぱあと４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1209088221/
シミのない美肌へ〜トレチノイン治療〜ぱあと５
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1225613146/
シミのない美肌へ〜トレチノイン・ディフェリン〜6
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1249119954/
シミのない美肌へ〜トレチノイン・ディフェリン〜7
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1281483766/
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン9
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1319245329/
【シミ美白】トレチノイン&ハイドロキノン10
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1329292768/ - 3 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 20:10:25.51 ID:OW2GIGim
- ■ハイドロキノン商品
【人気】ユークロマ（4%）
【人気】メラノーム（4%30g）
【普及しているが効き目がない？】プラスリストア（4%）■トレチノイン商品
【人気】レチンＡ
【人気】スティーバＡ■トレチ＋ハイドロの複合クリーム
・メラロングクリーム
・ユークロマPlusクリーム上記の商品はiDrugStoreなどで個人輸入できますがあくまで自己責任です！
- 4 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 20:10:44.16 ID:OW2GIGim
- 姉妹スレ
トレチ・ハイドロキノン〜オバジ専用〜?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1324480072/ - 5 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 20:52:13.24 ID:0VxKfUMb
- スレ立てお疲れ様で〜す。プラスリストア2個目使用中です。
荒れない、使いやすいので。。。次回はユーロクマを手に入れますね。買えるのかな？難しい？
- 6 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/08(火) 21:05:41.64 ID:tr13GzFN
- >>5
効きます？ネガティブな意見が散見されていたので - 7 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 02:51:41.85 ID:gozJKqVa
- ウチにあるのはレチノA0.05なんだけど、
レチノだけだと目のキワまで塗っても大丈夫なのかな？なんかすっぱい？ようなニオイするんだけど、これ大丈夫かな・・
- 8 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 03:29:52.12 ID:IsgGhiyg
- >>7
0.05で目の際はやめておいたほうがいいんじゃ… - 9 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 03:35:55.93 ID:sDmKpwhC
- 東大ＨＰ
http://www.cosmetic-medicine.jp/tre-hq/tre_shimi.htm - 10 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 08:37:53.09 ID:YV7lddHJ
- わたしは目の下も上も塗ってるよ。
大丈夫な人みたい。
0.1です。 - 11 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 10:23:41.14 ID:wGehAbs1
- >>6 レーザートーニングを受けてリストアをつけていますが、効果は
あるような気がします。ないとは言えない。毎日メイクをするので荒れるのは
困りますね。だから2個目使用中です。ＴＡクリームなども使っています。
肌荒れダウンタイムは困るからｗ - 12 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 11:35:41.85 ID:Bw/siPFP
- １月に最初始めたときは朝晩、0.05でスタートして0.1にして、あまり効果を感じなかったから
0.4にしたんだけど。今回は夜だけなのにたった二日で真っ赤っか。オフを１ヶ月半しか置いてないのが
原因？それとも肌が過敏になっちゃったのかな - 13 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 13:05:27.72 ID:mWmdFT2T
- 東大のHPによると、肝斑はほかのシミより時間かかるけど、
目安として２クールって書かれている。
ってことは、だいたい２クールくらいでなくなるってことだよね？
やめるとすぐ復活するから一生消えないと思っていたけど、
もうちょっと１クールを長めにすれば完璧に消えるのかな。。。 - 14 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 13:15:50.08 ID:Wru+4WsN
- トレチで炎症後色素沈着なかなか消えん。2ヶ月が目安と東大HPに書いているが、自分には当てはまらんなw
高度に抽象化した医学がよりによって自分には当てはまらないんじゃないかと不安だわ
今度医者行くし聞いてみよ - 15 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 14:47:21.89 ID:Z6Gv5rDE
- ２クールはきついな
これから夏だし
ハイドロだけやってみようかな - 16 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 15:02:35.42 ID:ELkO4TQx
- >>9
肝斑がよく後天性太田母斑と間違われるって聞くけど
これ見ると治療法全然違うんだ。
後天性太田母斑はレーザーを併用しないと消えなくて
トレチハイドロだけだと意味なし、逆に肝斑ならレーザーはご法度・・・
自己判断だと怖いね。 - 17 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 15:38:05.32 ID:Z6Gv5rDE
- ＩＭＦの記事で増税が強調されるワケ
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20120424/plt1204240730001-n1.htm - 18 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 15:38:30.38 ID:Z6Gv5rDE
- 誤爆すまん
- 19 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 17:08:49.28 ID:wGehAbs1
- >>16 東京の方なら新規開業の激安クリニックがありますよ。
しかも最新型メドライトＣ６です。ヤグによるレーザートーニングは
2年位前から始まった治療法らしいです。初回4800円で上京したついでに
施術してきましたよ。アフターケアが大切ですが効果はありましたよ。
カンパン 大田母斑 ＡＤＭに効くみたい。薄くなることは確か＠大阪 - 20 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 17:23:07.81 ID:lCleuZm+
- レーザーはスレチ
- 21 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 17:38:06.45 ID:lCleuZm+
- >>19
？っと思ったらｗｗ
>レーザートーニング初回4800円で上京したついでに施術してきましたよ
>レーザートーニングを一番したいです！http://hissi.org/read.php/seikei/20120509/d0dlaEFiczE.html
- 22 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 17:55:54.13 ID:dA5Fp1wx
- トレチの時肌の再生３倍？以上になるから当然原料もいつもより必要になると思うんですけど、
たんぱく質多めにとったりとか気をつけてることありますか？
だいたい体重×1.2gが推奨量だと思うんですけど、×1.3とかにするとか。私はトレチ中はたんぱく質を多めにとる以外に、
MVMとＬシステインとMSM＆シリカのサプリの三種類とってます。 - 23 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 18:30:20.51 ID:dRk+3yDV
- 原料必要っていっても顔の真皮だけだから気にしてないなぁ。
サプリもLシステイン摂ってたら白髪がたくさん増えたから
サプリ飲むのやめちゃった。
野菜多目に摂るくらいだ。 - 24 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 18:44:11.15 ID:dA5Fp1wx
- 真皮って普通にしてると２０代でも代謝に７，８年かかって、アラフォーになるとほぼ代謝しないらしいから、
せっかく線維芽細胞が活性化させたんだったら原料十分とった方が良いかなと思いまして・・・
でもそこまで気を使ってる人は少ないですよね・・・余談ですが、Ｌシステインは日本製では出ずに海外ので白髪出ちゃう人は、複数回にわけてビオチンと共にこまめにとると白髪でにくいからオススメです。
ありがとうございました。 - 25 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 19:55:12.44 ID:wGehAbs1
- >>24 肝臓悪くなるんじゃない？それか婦人病。。。サプリの防腐剤とか
有効成分って9割が肝臓でろ過されるんじゃないのかな私は最近また静脈でラエンネックを注射したり高濃度ビタミンを点滴
プレミアムのアミコラを飲んだりしてるけど。
Ｌシステインで白髪ですか。。。 - 26 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 20:17:33.38 ID:m+WiAwEM
- NACやシスティンはその肝臓でグルタチオンに合成されるんだが・・
- 27 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 20:23:44.42 ID:exoyn8A6
- システインよりもグルタミンやホエイ摂ったほうがいいよ。
私はコラーゲンとジャロウシルとイミュノプロとグルタミンにmadre-ｃ混ぜて
寝る前に飲んでる。 - 28 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/09(水) 23:42:55.03 ID:873BHhrh
- >>25
海外の品質良いの買ってます。品質良くても高くないですし。
ほぼ全て薬品グレードで作られた、他社からの抜き打ち検査資料のあるメーカーの添加物フリーのものです。
私薬好きで薬学部出身なんで心配はご無用です・・・
そりゃものによりますけどサプリと薬品は全然違いますよ
見た目にてるからサプリを異常に怖がる人いますけど・・・
負担でいうなら普通の食事一食の何十分の一以下の負担しかかからないです・・・
お菓子みたいにバリバリ食べるとかなら別ですけど - 29 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 03:53:50.73 ID:rL+SevZc
- パンツ跡消したかったんだが脚の付け根がかぶれてしまった
他の部位は全然問題なかったんだけどなー。
こういう場合トレチとハイドロどっちを中止したらいいんだろ… - 30 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 12:10:49.69 ID:OA7UT1E6
- 原因は多分トレチだと思うけど、
かぶれが治まるまでは両方休止した方がいいんじゃないかと - 31 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 12:19:52.70 ID:D1wqe+X+
- 脚の付け根は効きだすまでに時間かかるけど
一度皮むけだすと真っ赤で痛がゆい酷いことになるんだよね
それかぶれてるんじゃなくてトレチの反応だよ - 32 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 13:26:01.72 ID:rL+SevZc
- 赤いぶつぶつができてる状態だからかぶれなのかわからないんだけどトレチ休止するべきなのか続行するべきなのか…
とりあえずもうちょっと続けてみてやばそうだったらハイドロのみにしてみます - 33 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 13:45:25.05 ID:D1wqe+X+
- ああぶつぶつ私もなったなった
なんか肌が鳥肌っぽくなって
その頂点からこすれて皮が剥けるから赤いぶつぶつになるんだよね
もうちょい進んで全体的に皮むけたら均一になるよ
下着は付け根に食い込まないボクサータイプおすすめ - 34 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 14:01:16.86 ID:rL+SevZc
- >>33
わああありがとう！すごく不安だったからその言葉に救われました - 35 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 14:12:11.34 ID:jziOq8On
- トレチノインで剥けて、
そのおケツの鳥肌ブツブツがなくなったりしますか？
色白ブツブツになるだけですか？ - 36 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 17:20:42.40 ID:Ftu3aF//
- >>35
毛孔性苔癬じゃないの？二の腕、太もも、お尻なんかにできるブツブツは
尿素で作った美肌水とかミョウバン水が効果あるみたい
トレチだとブツブツの凸が消えても茶色くポツポツ残ってしまったりするみたい
しばらく使ってたらそれも消えるようだけど【二の腕のブツブツ】毛孔性苔癬の人集まれ〜22
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/diet/1329642210/ - 37 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 19:28:15.02 ID:069bMcVD
- ビビりだから、トレチノイン0.025%を米粒くらいのすこーしをチューンメーカーズのセラミド200原液と小豆大のハイドロキノンと共に使って
今４日だけどなんとも起こらなかった。
さすがに米粒は少ないかみなさんトレチノインどのくらいの量使ってますか？
チューブから1ｃｍくらい？ - 38 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/10(木) 19:50:12.17 ID:TChFBA9s
- 0,1トレチ5ミリブレンダー5ミリ全顔にサッと塗った後に
気になるシミ部分に爪楊枝で更に乗せていく感じ。 - 39 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 08:43:39.10 ID:E+XYHMup
- 私はトレチを全顔なんて絶対にやらない。首と乳首で試したけど
痒い〜〜〜 やめても1週間はヒリヒリ - 40 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 08:52:45.17 ID:36fJI/Qt
- またなんでそんな上級者向けのところを
- 41 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 10:49:00.65 ID:by+7fnuN
- うんｗ
全顔よりも首と乳首のが・・ｗ - 42 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 11:04:30.16 ID:yKpkKSpv
- >>41
既婚者としては、もはや乳首とかはどうでもよくて、顔が大事なんだよね - 43 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 11:07:07.98 ID:by+7fnuN
- 乳首、確かに色は薄くなるんだけど
また元に戻っちゃうんだよ
だから、メンテみたいに時々やり続けなきゃならない。 - 44 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 11:09:43.16 ID:/M+jIZFD
- 手の甲ブツブツになってて仕事行くだけでも吐き気がするよー
- 45 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 13:13:15.42 ID:0OhvOam6
- 前顔使用するとしたら、
濃度何%を何mm使用する？
私は0.01を5mmから始めると思うけど。
それでも化粧品のレチノールよりは効果高いもんね？ - 46 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 15:16:08.93 ID:/cva1EN3
- >>43
えー( ´Д｀) - 47 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 17:40:23.29 ID:AnVKSsEY
- 陰部、乳首はすぐ色戻るって言うしやってないわ私もやりたいけど
性生活が全く無ければトライしてるけど逆に無ければ見せないからやる必要もないよね、試用期間中はみんなどうしてるんだ - 48 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 18:33:01.98 ID:4qErFRrC
- モノベンゾン・・・
- 49 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 20:41:37.86 ID:zE+lXgCj
- >>43
美容皮膚科で東大式3ヶ月目、9万円台突入の私にはこれとても気になります。。
完全に元に戻ってしまいました？自分で買ったユークロマ&スティーバでVラインも同時進行でしたが、こちらは2ヶ月で効果絶大。
新しい綺麗な肌になり内腿と全く区別がつかない程改善しました。
こっちは2500円。 - 50 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 21:26:23.79 ID:jYqBDWHc
- >>47
＞性生活が全く無ければトライしてるけど逆に無ければ見せないからやる必要もないよね真理をついてますねｗ
デリケートゾーンは直射日光には当たらないから一年中できるから
今彼と別れることにでもなったら是非やってみたい部位です - 51 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 21:41:06.27 ID:4Y7cCdpr
- 病院でトレチノイン処方してもらおうとして調べたら5gで4000円だって•••高すぎるしょww
オバジの2倍とかww - 52 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 22:25:03.54 ID:Xi2ylOF1
- トレチノイン自体は紫外線に当たっても肌に悪さしないんだよね？
でも、他のクリームでもそうだけど、油が含まれてるから油やけなど良くないのかな？
私は体に肌が赤くならない程度に、トレチノインを夜塗っているんだけど、
昼間、日焼け止めを塗らずに外出しても問題ないのかな？ - 53 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/11(金) 22:44:40.55 ID:TJJ7og0t
- >>52
定期的にこの手のバカ質問出るけど、釣りなの？ - 54 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 01:20:34.88 ID:ZJsFSM68
- >>51
病院で処方されるトレチは米粒大でもずるむけになるよ - 55 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 02:06:34.11 ID:P1yfDpBw
- 乳首、完全に元に戻りましたよ。
やってた時はいい感じだったのに
でも、やってる時は湯船に薄皮が浮く位だったから
変な話、エッチの予定がある時はちょっとね。あと、自分がトレチ始めた頃は
家の窓ガラスに全部遮光シート貼ったって人もいたよ
大げさかもしれないけど、色素沈着したとか
後から騒ぐより気を使い杉って事ないでしょ。
くだらない質問するより、もっと調べる！
じゃなきゃ手を出すな。 - 56 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 02:21:34.40 ID:N09zFLR9
- 乳首もとが黒すぎたせいか
トレチ終わった後よりは戻ったけど完全には戻らなかったよ
あとまだらだった色が均一になった
ピンク色を維持とかは無理だろうけど
ちょっとでも見た目よくしたいってならいいと思う - 57 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 03:09:08.74 ID:EjR2Lbnv
- > 私は体に肌が赤くならない程度に
> 夜塗って
レチノイド皮膚炎が日中起きない領域で使ってるってことだな。
ハイドロキノンが皮膚に残らないよう朝きちんと洗顔しているって前提だよね。炎症してる状態で紫外線は絶対NG
でも炎症ない状態ならそこまでの危険はないと思う。ただ、レチノイド皮膚炎が起きない範囲で肌の張り、肌理目的で使用するのだとしても
紫外線暴露はもろに目的に反するわな。
そして皮膚炎なくても細胞を活性化して分裂を促進する
意図で使ってる以上は日焼け止めでの保護は当然行われる
べきだと思うな。 - 58 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 03:16:59.55 ID:P1yfDpBw
- >炎症ない状態ならそこまでの危険はないと思う。
いやいやいやいやｗ
絶対NGですから。 - 59 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 03:17:22.44 ID:VJ7evpu1
- >>54
スティーバAは25gで2500円だけど、それよりも病院で処方されるのは効果あるってこと？ - 60 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 03:56:50.05 ID:vRg+tdzi
- モノベンゾンってハイドロキノンの代わりに使えないかな
- 61 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 04:31:23.39 ID:XSbok7xw
- 病院のトレチからスティーバに引っ越ししたんだが色黄色いなー
病院のも黄色入ってたけど・・・
こんなもんなのかな？ - 62 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 04:49:21.91 ID:GEqaJsf9
- 陰部にトレチハイドロやったらおりものめっちゃ増えた
- 63 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 08:31:34.29 ID:UpJwVCuc
- >>62
そりゃ粘膜に入ったら危険な物質な訳だし防御反応でるわな - 64 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 08:59:55.89 ID:SlKL0X8g
- >>61
スティーバは(も？)黄色いよ
濃度が強くなるほど黄色が濃くなるしクリームがかたい - 65 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 18:57:26.49 ID:VJ7evpu1
- ググってみたらトレチノインは医薬品だから国内通販だと薬事法違反になるみたいだね。
だからトレチノインを個人輸入で買う場合は当然海外からの発送になるわけで、スティーバは安いからか生産国がシンガポールだけど、品質は問題ないのかな？ - 66 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 21:10:53.06 ID:55IYZDoX
- 本当にシンガポールで作ってるならあまり問題なさそうだけど、
そもそもシンガポールで流通している薬品類って
タイやマレーシア製が多いからどうなのかな、と思う。
単にシンガポール発送なんてことない？ - 67 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 21:11:52.11 ID:YOXMrWsH
- そういうのが気になる人は個人輸入はやめた方がいいよ。
買う前に確かめようが無いんだから。 - 68 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 21:24:38.63 ID:VJ7evpu1
- >>66
生産国がシンガポールで発送がタイってかいてあるね。
>>67
たしかに。おとなしく品質的には良さそうなオバジにしとくかな。値段4倍くらい違うけど、やっぱ安全なものがいいしね。 - 69 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 21:56:40.24 ID:f7PRf0Uo
- トレチノイン0.025を米粒くらいの量全顔使用してたけど
５日目で皮が、乾燥肌？ってくらいむけてきた。
今度は耳かき軽く一杯くらいの量でやってみる。紫外線対策が本当大変だわ
SPF30PA+++の日焼けどめに粉に、帽子とマスク二枚重ね(外側の一枚は肌荒れして使えなかった日焼けどめを満遍なく塗ってる)してる。
あと数週間のガマンだ・・・ - 70 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 21:58:45.92 ID:P1yfDpBw
- オバジで使うトレチもオバジ推奨としているだけで
普通の個人輸入できるトレチだよ。
だからオバジシリーズにトレチは組み込まれていない。オバジ推奨トレチは、その推奨機関だけ値段が高くなる
違うトレチに変わった時点で前の推奨トレチは安くなる。
そういう仕組みです。そういう自分が今使っているのはSTEIVAです
問題ナシ。 - 71 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 22:49:47.16 ID:z62hp6vO
- 鼻の毛穴（ミカンみたいなプツプツ）って、トレチでかなり改善されるけど、
頬とかみたいな綺麗なつるつるにはならない
子供とかみてると毛穴なんて一個もなくてツルツルなんだけどなぁトレチでツルツルになった人いる？
- 72 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/12(土) 23:45:43.25 ID:1dHZapov
- 個人でやってる皮膚科でも処方してくれますか？トレチやハイドロって
- 73 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 00:00:31.85 ID:hWMlnpT/
- こんな所で聞いてないで、直接問い合わせろ
- 74 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 00:15:27.01 ID:8D9A+RtQ
- >>71
鼻はあまりわからないけどほっぺの毛穴綺麗になった - 75 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 01:59:18.35 ID:xNjP4kUT
- >>64
なるほろ
サンクス - 76 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 03:48:15.96 ID:6gKPoJAm
- スティーバ毎回消費期限が近すぎるものが届くけど売れ残り？ケースも古いのがわかるレベル
- 77 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 08:44:50.71 ID:HhKfb9TJ
- 先週タイでスティーバ買ったけどシンガポール製だったよ
- 78 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 09:45:11.23 ID:gUSCUDWB
- >>76
まぁ残り物だろうね、
でも開封してから1ヶ月位が消費期限だからね。
実際には弱くなったりで完全に効果なくなるわけじゃないみたいだけど、
肌に塗る物だからねー
長く過ぎたのは負担かける物に変質してたりとかあるかもね - 79 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 14:59:05.94 ID:xNjP4kUT
- そういえば一月ぐらいで使いきらない分はみんなどうしてるの？
どっかで冷凍したとか見たことあるけど
気にせず使ってるのかな？ - 80 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 15:49:30.19 ID:3FLiA4EB
- ロートのオバジの化粧品フォースＣって最悪だったけどトレチが
入ってるから痒くなってかぶれた気がする。全部にトレチ入ってるんじゃない？ - 81 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 15:52:02.09 ID:MlC1WMZz
- 今の季節だと、夕方５時くらいに出かけるときに日焼け止めを塗るべきかどうか迷う
- 82 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 16:31:39.35 ID:8D9A+RtQ
- http://beebee2see.appspot.com/i/azuYx8SvBgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYj561Bgw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYjaSsBgw.jpg紫外線グラフ
- 83 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 19:45:07.73 ID:HOARVybp
- それってＵＶ−Ｂでしょ。
ＵＶＡは明るいうちはあまり時間帯にかかわらず降り注ぐって聞く - 84 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 20:18:18.57 ID:2imUSpux
- ハイドロとトレチ一緒に塗らないと効果ない？
- 85 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 22:31:13.50 ID:8D9A+RtQ
- >>83
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYrtivBgw.jpg - 86 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 22:48:41.05 ID:znCcz97y
- >>80
ロートのオバジとDr.オバジは別物 - 87 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/13(日) 22:49:48.69 ID:vW6tOixN
- 今やるんなら年中いつやっても問題ないんだ
- 88 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 13:12:39.99 ID:PMDokFq+
- >>85
季節がわかんないけど、５時でほぼゼロってことは冬場っぽいね。
今の時期は５時台ではまだ日焼け止めが必要でしょ - 89 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 13:44:05.53 ID:cktp9eV2
- つーかトレチハイドロやるような人なら
365日日焼け止めだろ - 90 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 14:38:53.85 ID:IDpPodoO
- いや、やらなくても日中は日焼け止め必須でしょ
そういうの気にならないのに、トレチハイドロはやるってのが不思議 - 91 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 14:53:43.32 ID:4HNJI3a4
- おばさん達無駄なことしてんね
- 92 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 15:16:41.18 ID:5YeXIK30
- >>88
真夏のグラフ
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYl6-1Bgw.jpgそもそも紫外線Ａ波は日焼けどめでは防ぎきれないんだけど、日焼けどめは塗るべきだと思う
少しでも一応効果あるからね - 93 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 21:51:36.52 ID:EJ5kr1wN
- 今や日焼け止めを塗る事なんて
トレチをやってなくても当たり前なのに
何で塗らなくて平気？とか言う馬鹿が存在するの？思い切り日に当たってすごいシミになったらどうするつもり？
- 94 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 21:57:41.38 ID:zkz1v+57
- 夕方に出かける際に必要かって話なのに、コンテクスト理解できてないのがいるね。
そもそも日焼け止め自体が肌への負担になるから可能ならば塗らないほうがいいし - 95 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 22:18:16.01 ID:Oy2uI1YX
- 夕方からでも外出するなら、必要だよ。
てか、自分は必ず塗るね。
- 96 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 22:35:13.83 ID:TRE+A5iz
- 塗るなら吸収剤じゃないと。散乱剤だと紫外線が当たると活性酸素が大量発生するしね。
それに厚塗りしないと十分な効果出ないのに、散乱剤だと白浮きしちゃって十分に塗れない - 97 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/14(月) 23:45:20.67 ID:v0rSBZqY
- 黒い服着たらフケみたいに顔からむけた皮がビッシリ落ちててびっくり
トレチ塗ると超オイリー肌なのに日中の油浮きが0になるわ。やめるとすぐ戻るけど。 - 98 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 00:36:33.96 ID:PC0rbo+r
- 嘘はダメ
紫外線吸収剤 トレチノインでググッてみ？
刺激が強い紫外線吸収剤は御法度 - 99 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 00:37:17.06 ID:PC0rbo+r
- >>98は>>96へのレス
- 100 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 01:04:51.48 ID:9+W+2Ldo
- 酸化チタンの光触媒作用のこと言ってるんだろうな。
酸化亜鉛か酸化チタン使うなら酸化チタン粒子をコーティングして
絶縁してるものが望ましいってことか。
具体的に製品探すのが難しそうだな。 - 101 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 01:44:20.00 ID:3ajUmZG8
- 外出しないで家にいるときも日焼けどめ一応塗ってるけど意味あんのかな
朝起きて洗顔する前に朝ごはん食べる30分くらいの時間も一応日焼けどめ盛ることにしてる。 - 102 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 01:52:59.35 ID:RFXaCZWF
- >>101
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYkou2Bgw.jpg
室内(まどから数十センチとかは別)の紫外線は、
レースのカーテンしてたら外の紫外線の約50分の1、厚いカーテンしてたら160分の1もし厚いカーテン締め切ってるなら、
その30分日焼けどめ塗ってたとして、
１０秒日焼けどめなしで外歩いたら全部パーになるレベル - 103 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 04:16:35.01 ID:agIkYqNf
- ＞ＵＶＡ波は雲も通り抜けるため、天気が悪いからといって日焼け止めを怠ったりすれば
＞曇り方に依っては雲に太陽光が乱反射され、直射光よりも多く紫外線を浴びてしまう
＞ことにもなり、後々シミやシワとなって現れてくるのです。
＞ＵＶＡ波を防ぐにはPAの高い日焼け止めを利用する必要があります - 104 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 05:28:59.18 ID:jzlx23G2
- 寝てる間にブツブツ状態の脚の付け根掻きむしってた…あとが残りませんように…
- 105 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 06:15:23.14 ID:KW9E4tyk
- 紫外線吸収剤はいってなくて、
効果の高い日焼けどめって何かありますか？
オススメあったら教えていただけないでしょうか。
私は肌が強くなくてまだ始める前なので
SPF35くらいの吸収剤ナシタイプ使っているのですが
これじゃ足らないですよね？
私が行ってる病院はそういう化粧品を扱わないところなのでオススメもされないんです。 - 106 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 07:26:54.93 ID:mT0Ikyfv
- 資生堂の最高峰クレドポーの日焼け止め、9450円
これを落とすのに最適なのはシーラボの美容液オイルクレンジング4000円
くらいかな。日焼け止めは落とすのも大変、肌にも負担、サングラスと
帽子も必要。 - 107 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 08:02:22.52 ID:QIcEJNXa
- >>106
皮膚科で売ってる低刺激化粧品NOVの日焼け止め、
2500で楽天やアマゾンで買えるよ。
SPF30と50があったような。
あと、プラザでもよく売ってるＵＶカットのミネラルパウダー。 - 108 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 08:03:36.65 ID:QIcEJNXa
- アンカーミス
>>106×
>>105○ - 109 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 08:19:46.16 ID:MF5TxnyU
- >>106
釣りですか？普通に吸収剤入ってるでしょｗ
高けりゃいいってもんじゃありませんよ - 110 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 08:42:33.99 ID:hHYAccMR
- 前にテレビで日焼け止め特集やってたときに聞いたけど、
日焼け止めの効果はSPF等の数値が同じなら、１万円のも,千円以下のも同じらしい。
高いのは、ブランド名と、美肌効果とか潤うとかの日焼け止め以外のプラスアルファで高いとか。 - 111 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 08:51:37.51 ID:14Lga4qU
- 効果は実験室では同じだろうけど
実際に塗るのは生きた人間の皮膚だからね
ブランド名云々はともかく、それこそ酸化チタンから発生する活性酸素にどう対応するかとか
いかに均一に広がって皮膚上にとどまるかとかいろいろあるから - 112 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:01:29.69 ID:f90O4LUx
- どうしてもクリーム系を塗りたくないなら
>>107さんが言うように
つけたまま寝ても大丈夫とかいうSPF50のミネラルファンデは？
半信半疑で買ったけど、落とした時に顔がつるつるした手触り。
クリームだったら自分はラロッシュポゼにしてる
肌色付きもあって、ファンデ程じゃなくて丁度いい。
吸収剤がどうとかはわかんないや。 - 113 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:06:52.55 ID:dIlHkkbq
- >>98
いやだから、吸収剤をカプセルで包んだものを選ぶのがいい。
それが一番効果的で肌負担も少ない>>110
日焼け止めの数値は判定員二人の視認で肌の赤みなどをチェックしてるだけらしいよ。
だからＳＰＦ３０と５０の違いなんてないようなもの。それより弱めで肌負担の少ないものを
頻繁に塗りなおすのが一番効果的 - 114 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:12:23.13 ID:A6Gi21KY
- 一連の流れを見て焦った人達が慌てて日焼け止め探ししてるのか
少しは自分で試したり調べたり出来ないのかね？ - 115 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:32:28.31 ID:dIlHkkbq
- 私はかなり日を浴びることになるときは、ウォータープルーフにしてるけど、
トレチ肌に一番ダメージを与えるのは正直クレンジングだと思う。クレンジングした後の
肌のひりひり感といったらあんた。痛いからオリーブオイルにしてみたけど、それでも痛い。
だから石鹸で落とせる日焼け止めにしてる。 - 116 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:38:34.90 ID:TPRZVGJt
- トレチノイン10年歴、その間ずっとアクセーヌのスーパーサンシールドと
ミルキィクレンジング使ってるけどヒリヒリしたことない
普段も愛用してる - 117 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 09:51:03.03 ID:HUYtljRM
- >>114
今更感だけどねｗ
そんなに心配ならオバジから日焼け止め出てるよ。 - 118 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 10:02:02.09 ID:KW9E4tyk
- 皆さん、本当にありがとうございます。
とても参考になりました。
特にNOVも安く購入できるのは盲点でした。
オススメのものをいくつか購入してみて、
肌状態や外出の目的によって使うようにします。
はじめてから参考になることがあればレポしますね。 - 119 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 12:39:04.62 ID:kgoivFwn
- SPFだけじゃなく、PAも気にした方が良くない？
あと活性酸素はトレチ前に高濃度VC誘導体溶液が必須だから
あまり気にしなくていいように思う。 - 120 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 16:46:47.96 ID:mUzk0CG4
- クレドポーボーテは見た目、ＳＰＦ、ＵＶＡ、ＵＶＢ、＋−
それからﾄﾗﾈｷｻﾑ酸などの美容成分も入っています。
これ以上のものはない。ＮＯＶｷﾗｲ - 121 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 17:23:44.52 ID:f90O4LUx
- 人が使ってる物を成分で判断するなら兎も角
あなたの好き嫌いなんかどうでもいい。 - 122 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 17:52:09.29 ID:xCsX5uPX
- ワキに制汗スプレーを使いすぎて色素沈着してしまってるんですがハイドロで元の肌色に戻りますか？
- 123 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 18:20:06.79 ID:hHYAccMR
- 日焼け止めは価格ほどの差を感じない。
安いニベアとかビオレとかのＳＰＦ５０ＰＡ＋＋＋で海行ったけど全然焼けなかった。
安いから、遠慮なくドバドバ厚塗り出来て、むしろ良いと思った。 - 124 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 19:38:50.60 ID:njDGb4yj
- とりあえずは
http://wkknsekkai.en-grey.com/
- 125 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 20:19:57.17 ID:UffJPeGg
- ビタミンｃはプロオキシダント作用を持つんだから、誘導体使ってる人は
なおのこと活性酸素気にしないと - 126 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 22:21:40.79 ID:toRu3J7s
- トレチハイドロ2か月経とうとしてるけど余裕でまだまだ剥けてる
いつになったら普通に食事できたり、口をあけて大笑いできるのか
化粧してるとひび割れできるからね すっぴんだと赤黒いし
ここの皆さんは日焼け気にしてるけど世間は全然だよね
日傘も帽子も被らないで昼間歩いてるの見ると不思議な感じだ - 127 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 22:28:52.70 ID:T/D0Eo6A
- 日傘も帽子もかぶってないが日焼け止めはガッツリ塗っている
- 128 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 22:47:33.36 ID:toRu3J7s
- 日焼け止めに依存するより物理的に紫外線を遮断したほうが効果的では
- 129 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 23:25:57.69 ID:3ajUmZG8
- >>126
残念ながら、オバジやってそろそろ4ヶ月目に入るけど、まだ赤いし剥けるよ。
そんなひともいるって知っといて欲しい。 - 130 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 23:27:04.45 ID:T/D0Eo6A
- いや道路ほぼ全部舗装されてる土地だからどっちにしろ日焼け止め必須だし
頭大きいから帽子似合わないしカジュアルな服装だから日傘も似合わない - 131 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/15(火) 23:50:13.84 ID:c2xuTF+i
- 剥けたら休みを繰り返して２ヶ月。
頬がまだらに白くなったので、今夜から全顔にトレチ始めます。
0.05%を薄くね。
ちと怖いけど楽しみ(・∀・) - 132 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 00:47:52.02 ID:Q3/b7rfD
- 脚とか鳥肌状態で赤いブツブツになった人どれくらいで治りましたか？
- 133 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 00:48:58.06 ID:D7co7BeE
- 美魔女の水谷雅子さん、あんなに肌綺麗で若いのに２０代は日焼けサロンいってたらしい。
日焼けサロンはＵＶＡで肌を焼かせるから、真皮までこげこげになるのにね。
結局遺伝と体質なんだね。皮膚が厚いんだよ
知ってる？ティッシュ一枚で日焼けどめ薄塗りと同じくらいの紫外線遮断率なの
生まれながらにして日焼けどめ塗ってるのと同じくらい頑丈で紫外線に強い皮膚持ってる人がいるんだよ。 - 134 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 02:10:04.91 ID:AJeV/hC+
- 知人に日光アレルギーの人がいるよ。
ロシア人と間違えられる位真っ白。
大変だろうけどシミ一つ無い美肌羨ましい。 - 135 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 02:36:42.17 ID:MMDL5M/R
- ターンオーバーをはやめることによって角質が剥けるとかいう理論展開してる人がいるけど、
ターンオーバー早まったくらいで角質が剥けるのはなんでなの？
結局表皮と真皮のターンオーバーを促すことは確かだけど、結局酸だから角質は溶かしてるってこと？ - 136 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 02:58:54.71 ID:z9ad4VTl
- 東大ＨＰ読んできなよ
トレチの作用も肌に起こる現象もすべて詳しく書いてあるからさ - 137 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 08:53:05.00 ID:fD1CBA+P
- ここまで公けに整形ブログ書けるならたいしたもんだよね
普通じゃ無理http://www.nights-net.com/h/il/A6GirlDetailProfile/?girlId=457538&ref=rank&PHPSESSID=feab2a308160db4c9f75c3b97eb63d18
- 138 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 08:56:40.12 ID:iymQSA16
- 広告
- 139 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 09:20:29.56 ID:VShq2AR9
- 溶かしてるんじゃなく内側から追い出してるんだよ
- 140 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 17:02:37.04 ID:aBSHxT87
- >>139
角質が前と同じような厚さならわかるけど、
どんどん角質が薄くなっていくのはどうして？
女医さんも、角質が薄くなりすぎるからたまに休憩いれながら使ってるみたいなこと言ってたし。 - 141 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 18:41:09.07 ID:/I2zyVz6
- > どんどん角質が薄くなっていくのはどうして？
そうかなあ？？たしかに最初の反応きつい間はビニール肌になるけど。 - 142 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 22:27:06.79 ID:Jh2KRTy1
- 急に剥けなくなってきたけど、これって１クール目終了ってことなのかなぁ？
もう少しでシミ取れそうなのに・・ - 143 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 23:25:44.44 ID:Oz6AYNsD
- 角質の細胞がコンパクトになるとかもちゃんと東大ＨＰに書かれてるのに
- 144 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/16(水) 23:55:53.16 ID:/DHavFW5
- >>9は要テンプレだね
- 145 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 00:27:19.60 ID:+FaMNbty
- なんで頑なに読もうとしないんだろうね
- 146 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 08:59:53.31 ID:P+zyK9Sn
- 真皮は厚くなるとか
表皮のヒアルロン酸や粘液性物質が増えるって書いてあるから
表皮が薄くなったように見えるんだけどね
こういう人は角質と表皮と皮膚の区別ができてないよね - 147 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 11:43:56.06 ID:8aOi8o49
- 表皮と角質は別なんだけどね
医者が、角質が薄くなるって言ってるんだけどね - 148 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 13:59:24.59 ID:BX+DqSGk
- インドから来るはずのユークロマ3本、ムンバイで足止め中。
働けよ、インド人 ヽ(`Д´)ﾉ
あー、ちゃんとCool&Dryなとこに置いてくれてるんだろうかorz - 149 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 15:22:40.44 ID:Psm8q2eG
- ぼんやりとした薄いシミ 少しだけ輪郭がある５ｍｍくらいのシミ
開ききって崩れた毛穴をどうにかしたくて
トレチノイン&ハイドロキノン治療を始めてみます。
Before接写写真撮ったらグロい・・・ - 150 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 17:24:08.35 ID:msRZkTCs
- 余計なお世話だけど秋まで待ってみては
- 151 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 18:22:03.15 ID:weXG8WC1
- 夜だけにすれば大丈夫かも
- 152 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/17(木) 20:55:41.26 ID:CscTG3Y/
- >>149
夏やっても全然大丈夫だよ、紫外線対策さえしっかりやれば。
インドとかタイでもオバジとかトレチノイン療法は行っている人は日本同様多数いるけど、東南アジアで赤道に近い国は紫外線日本の比じゃないからね。
それなのに平気でできるのはなんでかと思って現地の医者に聞いてみたことあるけど、紫外線対策しっかりやれば問題ないからだって。
要は日本でやるなら365日日焼けどめ塗るってことを肝に命じれば大丈夫ってこと。
日焼けどめはSPFじゃなくてPAで選んでね。 - 153 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 21:44:30.07 ID:A789N+KM
- 昔、ハワイのリッゾ先生んとこで
夏にはやらないとか言ったら、「ハワイの人だって普通にやってる」って言われた流石に自分は夏真っ盛りはやらないけど
（日本の夏は湿度が高くて汗で日焼け止めが流れやすいから）
梅雨の時期まではいいと思う。 - 154 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/17(木) 21:57:29.85 ID:BX+DqSGk
- >>140
ターンオーバーのサイクルが極端に速くなっているからだと
考えられませんかね？
角質が肥厚する前に寿命が来て剥がれ落ちてるって。私もトレチは酸だからAHAとして皮膚を溶かしてんのかなと
最初は思ってたんですけど、でもこれほど皮剥けがひどいAHAを
毎日朝晩2ヶ月から3ヶ月塗り続けたら、顔の粘膜むき出しになりますよ。
でもトレチはそうならない。使った人の経験談やここのアドバイスを見てると、塗って1ヶ月たたない間に
剥けなくなる時期があって、それでも塗り続けると数日後にまた剥けだすという
記述が出てきます。これこそトレチがAHAでなくターンオーバーを速める薬剤だからだと思うんですけど。
AHAとしての作用があるのかないのか調べる術がないんで、そっちは正直わかんないです。 - 155 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 00:06:07.97 ID:AkgL2WNr
- 上の方でビビリだから0.025を耳かき一杯くらいで使ってるって書いたものだけど、
ほとんど赤みがなく皮が全体的に乾燥しまくってる時みたいにめくれてる程度なんだけど、
すんごく肌キレイになるね。
元がビニール肌気味だから気を使って少量使いしてたけど、
この肌のキレイな感じ、角質培養したときに似てる。
全体的に色むらが少ない。
赤みのあるニキビ跡はメラニン色素じゃないからあんまり効かないって書いてあったけど、
ハイドロじゃなくてトレチノインのおかげでかキレイになって来てる。
今日お風呂上りに鏡みたら小学生の時みたいに色が白くなっててビビった！
安いのに効果あるね
濃度はあんまあげないで、セラミド原液と混ぜて低濃度で使って行こうとおもう。 - 156 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 00:29:35.33 ID:qodx2Es7
- 東大で受診してましたが、日照のある時間は日焼止めで対策するように指示されただけでしたよ。
あれだけ症例持ってるから安心。
サイト見ると凄い数の人柱があったんですね。 - 157 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 01:59:55.53 ID:mnBqejrp
- >>154
だから何故東大ＨＰ読まないの - 158 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 02:23:27.12 ID:sPRygK7o
- いや>>154あってると思うよ
- 159 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 09:04:35.41 ID:fI5Obj9H
- >>157
読んだから書いたｗ - 160 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 09:07:09.08 ID:IxCagNOP
- いやだからトレチはターンオーバーを速める薬剤に他なりませんってば
東大HPにも書いてあるでしょレチノイン酸は表皮角化細胞の分化促進（ターンオーバ−促進）作用と増殖促進作用という本来両立し得ない２つの作用を併せ持つ。
つーかこの人は何が知りたいんだろう
- 161 ：154：2012/05/18(金) 09:33:11.96 ID:fI5Obj9H
- >>160
それは読んだ。
でもAHAではないと明確に否定する文言はなかったし
ターンオーバーを速める作用について詳しく説明もされてはいなかったから
自分の頭で推測した。それと私が何を知りたいかではなく
>>140さんが知りたいのはこういう事かなーという事を書いた。
いじょｗ - 162 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 12:32:15.72 ID:gmOe5PDf
- その女医さんは角質が薄くなるからじゃなくトレチの耐性がつくから休んでるんだと思う
- 163 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 13:05:15.76 ID:sPRygK7o
- みんな東大HPだけで考えるの良くないな
あんなに臨床例多いってことは、悪いこと書きづらいだろうに
否定的な意見もちゃんと聞くべき - 164 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 13:06:34.71 ID:sPRygK7o
- 一つの意見しかのまず思考停止に陥っててバカみたい
- 165 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 13:19:06.07 ID:guLTGzVs
- >>163
だな
東大東大って言ってる奴馬鹿みたい
東大がすごいのは警察病院であって形成外科の面ではそうでもないのにね
単に吉村さんの書いたHPはトレチノイン療法の臨床結果の一説であって、他の医師が書いたものもあるのになぜ吉村さんが書いたものに固執してるのか不明 - 166 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 13:29:12.95 ID:J8dJXCn5
- >>165
完全同意！ - 167 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 13:38:17.96 ID:mnBqejrp
- 読めって言われてるのは医者向けの論文だろ
- 168 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 13:48:10.44 ID:fI5Obj9H
- 決して東大式を否定するものではないんだよ。
現在のところ一番信頼できると思っているから自分でも全顔塗布中です。
季節云々については前スレで地域差絡めて書いたから割愛しますが
地域差だけじゃなく生活環境によっても季節関係なく使える場合もあるよね。でもここ読んでると
「自分の物差しだけで物事測ってそれにそぐわないものは頭ごなしに否定」とか
「東大ページに書いてあるから考える必要などない」みたいな書き込みが散見されて
なんか変だなと思う時がある。だから過去スレにあったように「ヒアルロン酸を使っちゃいけない」みたいなガセ情報が
まことしやかに伝えられてしまうんだと思う。
たまには自分の頭でなんでかなーって考えたり調べたりするのも悪くないよｗあと医薬品業界や健康産業、美容業界に携わる人には言わずもがななんだけど
こういう業界の学説って極端な話、朝令暮改だったりするｗ
そーゆー事も頭の隅に置いておいたほうがいいかも。長文ごめん。立て読みありませんｗ
- 169 ：154：2012/05/18(金) 13:51:33.13 ID:fI5Obj9H
- >>168
自己れす>>154です。
しかも立て読みじゃないな、縦読みだわｗｗ - 170 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 14:22:36.21 ID:1hSPwOsb
- 東大のはシミ二ヶ月ってあるけど
このスレ見てるとみなさんもっと日数かかってるよね - 171 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 15:34:54.22 ID:F2vJFc3t
- ここはシミ取り目的の人も低濃度長期も混在してるからねえ
- 172 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 15:42:43.26 ID:izOwMUzW
- 長期で使ってると肌きれいになるからねえ
キメが細かく、肌の透明感が増す
ガッツリ剥かなくても休み休みでもかなり効果ある - 173 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 15:44:36.94 ID:guLTGzVs
- >>168
そう、医者向けの論文も、あくまで「論文」なんだからそれも一説にすぎないんだよ。まあ論文なんで学者が違えば方法論が正しくても
結果が異なるなんてよくあること。
ここで前に、東大ＨＰに書いてあるようなことを質問したことあるけど、解答は「東大読めよ」とか「何でこういう人は自分で調べないんだろうね」
だったな。
まあ東大ＨＰに書いてあるようなことを質問したわけなんだが、自分は東大ＨＰ含め、いろいろなサイトで調べてから質問したんだよ。しかしながらそれらが
単に”一説”にすぎないということを強く認識しているからこそ、違う見解がないかどうかを、参 考 ま で に ここに探しにきたわけ。「何で調べないんだろうね」じゃなくて
「調べにここに来ている」んだよ。
そのときは「こんな馬鹿ほっといて、どうせ2週間後に医者行くし、医者に聞こうｗｗ」って思い、華麗にスルーしたけど、また>>154に対して>>157みたいなレスがあった
からね。
>>154ももう既に東大読んでから質問してるわけ。なのに東大に書かれていることと同じような質問がなされたからって、その人を「東大ＨＰを読んでいない」と断定する
のは間違い。自分みたいに、違う見解を探しにきているだけかもしれないからだ。
そういう誤った断定をする人って東大ＨＰに書かれていることが絶対の心理だと思ってるよね。そう思ってるからこそ、東大ＨＰにこそ正しい答えが書いてあると考え、すぐ
東大ＨＰ読めよと言えちゃうわけだ。 - 174 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 15:44:55.21 ID:guLTGzVs
- 第三者の立場から議論する場合、どんな学者でも複数の論文を参考にして、それらを比較衡量することで立言し、主張する。ひとつの論文に頑なに固執して議論する、そんな
低脳な学者なんてみたことない。しかしここにいる東大ＨＰ厨は、そんな低脳な学者に限りなく近い。残念だけど、ほんとまともに学問を修了したことないんだなと御里が知れる。
自分の場合だと東大ＨＰで主張されていることは単なる一説であることくらい認識しているから、医者にそのことを相談して、その先生の書いた論文を拝読させていただいたり、
他の先生の論文を紹介していただくことで、それらを比較衡量し、結論している。そして、医者にそれを評価していただいている。
東大ＨＰ厨はエール大学のジャニスが提唱した「集団思考」の罠にはまってる可能性が高いよ。ひとつの不敗神話・無敵幻想を持つことで凝集性の高い集団の中で集団内の意見の一致
を重視するあまり、取りうる可能性のあるすべての行動を評価しなくなる思考形式のことね。東電もこれが働いていたと言われるわけだけど。
ま、東大ＨＰ厨はすこしわきまえな - 175 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 15:50:44.07 ID:A8jlyUVm
- 長すぎ３行でたのむわ
ＲＯＭってれば最低限の知識は得られるだろ？
それ以上はぶっちゃけ人によるからいろいろ試せ
できないなら書き込むな - 176 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 15:54:28.03 ID:z/QMd072
- 拝読させていただくってすごいな。
- 177 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 17:34:58.43 ID:BXGnSs1W
- 一応言っとくとトレチは構造的にAHAではないよ。ピーリング作用があるかどうかについては知らん。ターンターバー促進だけで説明できるから誰も調べてないだろな。
- 178 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 18:16:29.84 ID:F2vJFc3t
- 逆にちゃんと東大HPを読んで理解できてればそんな質問するなよ
と思うレスが多すぎる気がする
ひとつの論文って書いてるけど、無茶苦茶論文数多いよ
参考論文も含めれば、ほぼ現在出ていて主流になってる考えのトレチ論文網羅してるだろう - 179 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 18:29:27.34 ID:ztN41GQu
- 東大ＨＰで書いてある以上の情報を便所の落書きで得られると思っているのが間違いなのでは
所詮素人の集まりだし
ここでは「自分はこうしてみたらこうだった」という自分とは肌質も体質も住んでるところも
全く違うであろう誰かの本当か作り話か確かめる事も出来ない「個人的な体験談」しか得られない
そんなところで何を保証して貰えると思っているんだろう？ - 180 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 19:52:07.15 ID:Fsybsycz
- ターンオーバーを早めるのに、なぜトレチは赤くなってヒリヒリするのかな？
明らかに外部からの刺激に弱くなってる。
見た目はボロボロで化粧水すら染みるという異常事態。
通常の数倍の勢いで肌を作ってるなら逆に強くなるはずなのに。 - 181 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 20:01:36.68 ID:0zbPpdlB
- 10年使ってるけど、始める前に東大なんて読まなかったわ。
その代わり、オバジをやってる人のHPを探して探して 始めるまで1年かけた。そうやって調べてるから自己流でも、自分に合った濃度や感覚はわかる
あまりに初歩的質問に苛立つのもわかるけと、東大HP見ろ！読め！って連呼するのもウザいわ。
- 182 ：154：2012/05/18(金) 20:02:32.12 ID:fI5Obj9H
- >>179
いやいや、便所の落書きとか所詮素人の集まりとかって言ってしまうと
このスレいらなくなるしｗ保証云々でなく、あくまで情報交換目的で質問したり問いに答えたりしている横から
全くその文意を読み取らずに、つまりID:guLTGzVsさんが書いているように
きちんと東大ページを読んだ上での書き込みなのにもかかわらず
それを確かめもせずに脊髄反射で「東大ＨＰに書いてあんだろ？読んで来い！」
で話を完結させてしまうのは、もうやめないかい？ってことなんだけどね。>>177
そのターンオーバー促進の作用機序を、素人にもわかるように説明をしたページがあれば
あの嫌がらせとしか思えない「ピーリングの弊害について」みたいな長文コピペとかを
ここに貼られないですむんだけどねｗ - 183 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 20:06:03.79 ID:0zbPpdlB
- 異常事態？
日焼けして、皮向けした状態だと思ってみて。赤いよね。ヒリヒリ痛いよね？
絶対日焼けしちゃいけないよね？
化粧水も沁みるし、寝てる時に痒くて掻いちゃうかもしれない。
東大HPなんか読まなくてもわかるよね？ - 184 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 20:12:50.65 ID:Fsybsycz
- 東大ＨＰには書いてないかもしれないけど、様々な病院やその他のＨＰ等に
「角質を剥がす」「角質を溶かす」「角質をピーるする」と書かれている。
http://takahashi.clinic.ac/skin/tretinoin.html
http://www.kyorin-prs.com/shourei/biyohifika.html
例えばこのへんとか。はっきりと「角質を剥がす」と書かれています。「トレチはターンオーバーだけで角質は剥がさない」と断言してる人は、
なぜそう断言できるのですか？
実感として、ヒリヒリして真っ赤になり、角質が剥がされてる！って思うんだけど。 - 185 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 20:17:55.04 ID:Fsybsycz
- >>183
日焼けは日光により皮膚が焼けてしまう軽い火傷状態。
表皮の水分が一度に大量に抜けてしまい皮膚として維持できない状態になるから皮が剥ける。
トレチノインの皮剥けとか赤み、ヒリヒリの原因とは全く違う。 - 186 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/05/18(金) 20:31:00.86 ID:guLTGzVs
- >>178
>参考論文も含めれば、ほぼ現在出ていて主流になってる考えのトレチ論文網羅してるだろう
そんなこと、どこに書いてあんの？
それはあなたが勝手にそう思ってあるだけで、そんなこと真であるかはわからない。>>179
そう言われると思ったよwwだからこそ、>>174に参考までにと書いた。
便所の落書きと形容するのは自由だけど、
参考までに情報を得にきているだけだから、何も保証してもらえるなんて思っていない。
別に個人の体験談であってもいい。それらの結果をいくつも相対化することで考えを深める一環にしているだけ。ネットの情報なんだから、何が正しいかなどはわからないし、それゆえ保証など得られるとは毛頭思ってない。
あなたはいろいろ曲解してるね。 - 187 ：154：2012/05/18(金) 20:41:10.37 ID:fI5Obj9H
- ｏｒｚ．．．何もかも空しい．．．。
>>180
ID:Fsybsyczさんは、ご自分が異常事態に陥っていると感じるのなら
悪い事は言わない、早めに専門医の治療を受けてください。
異常と言うほど真っ赤になっているのなら、薬剤のアレルギーかも知れません。
同じハイドロキノンでも例えばジェネリック薬品などに含まれる余分な成分によって
アレルギーをおこす事があります。それと
>通常の数倍の勢いで肌を作ってるなら逆に強くなるはずなのに。
という理屈がわからない。よろしければご説明を。
- 188 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 21:02:53.43 ID:Fsybsycz
- >>187
トレチやってる上では赤くなって皮がむけ、多少ヒリヒリするのが正常だと思ってる。
トレチのせいで、皮が異常事態（トレチをやってなければおこらない）
になってるという意味。好んで異常事態にして美白してるわけ。>>通常の数倍の勢いで肌を作ってるなら逆に強くなるはずなのに。
>という理屈がわからない。よろしければご説明を。角質層にバリア機能があるから。
弱くなるのは角質層が薄くなるからと思われる。トレチノインの作用のひとつに、角質を剥がすというのがあると思う。
そこで、耐性が出来ることとは別に、
なぜ最初だけ赤くなりヒリヒリしてしまうのか考えてみたところ、
?角質を剥がす作用
が、
?表皮の細胞を分裂・増殖させ、皮膚の再生を促す作用
よりもまず最初に起こるからだと思う。
トレチノインの作用が書かれた色んなＨＰを見ると、
角質を剥がすというのが１番最初に書かれてあるのもそのせいかなと。
?よりも?の作用が先に起これば、ヒリヒリしないんじゃないかなと思う。 - 189 ：154：2012/05/18(金) 22:37:14.48 ID:fI5Obj9H
- >>188
ごめん、お風呂入っててレスが遅れた。バリア機能についてではなく、通常の数倍の勢いで肌を作ることと
それが肌を強くすることになるというしくみを説明してほしいんだけどな。それとあなたは「真っ赤になり」と書いていた。
「赤みが出た」ではなくてね。
ちょっと芝居がかってるね。
何のため？ピーリング作用があるかどうかについては数レス前に
わからんという答えが出てたけど読んだかい？
自己解決してるんなら、たたみかけるように質問連打する必要ないと思うんだが。明日早いんで寝ます。
必要なら明日また書きこみます。
おやすみなさい - 190 ：名無しさん＠Before→After：2012/05/18(金) 22:40:00.87 ID:621d7lfu
- 角質細胞はしっかり死んでないとバリアにはならないんじゃなかったか？
それを高速で乱造するんだから死ぬまもなく表皮表面に上がってくる。
正常な細胞層の枚数があるかどうかはしらんが、バリア機能はがた落ちだろう。それとトレチがAHAってことはないだろう（数パーセント以上のまず使われないオーダーだとわからんが）
AHAとしての効果があるなら耐性ついて0.4％でもびくともしなくなることってありえなくないか？
今のところ、出来てしまったシミはどうしようもなくて、
予防的な化粧品ばかりのような気がする。
トレチノインや、ハイドロキノンを含んだものが多いですね。
出来てしまったシミは、美容外科とかで削る？
と無くなるのかな？
ちょっと怖いので、それ以外に良い方法があるといいなと思う。